А може нафіг той каталог? 2

У коментарях до Гарвард + MIT висловив ідею, яка імхо вартує окремої замітки. 2-гий допис у цьому блозі був присвячений буксуванню з єдиним каталогом. З того часу, як і до того, не помітив особливого ентузіазму до реалізації цієї ідеї. Отож, як і півтора року тому, запитую – А може нафіг той каталог?
Чи не краще просто – тулимо у свій електронний каталог (внизу сторінки з результатами пошуку) повідомлення «Якщо пошук у каталозі виявився невдалим, спробуйте пошукати в ЕК інших бібліотек нашого міста» і посилання на сторінку, де будуть перераховані усі ЕК бібліотек міста. Для зручності у подібні сторінки можна запхати мапу з позначеними бібліотеками і схемами проїзду.
Скільки часу потрібно для створення такої сторінки? Залежно від регіону: від кількох хвилин до 1-2 годин по місту Києву. Потім ці сторінки можна б було обднати на одному сайті, розділивши їх на області і voila. Ну так що, робимо?  

47 коментарів:

  1. Та вже щось таке (ну, приблизно) ніби роблять... приєднуйтесь (прочитайте про проект) http://library20.me/

    ВідповістиВидалити
  2. @Pani Ne Bibliotekar: ...приєднуйтесь...

    Так це ж російський проект, до того ж інший... я пропоную блискавично зробити сторінки з ЕК бібліотек, а не форум про нові книги.

    ВідповістиВидалити
  3. @Pan Bibliotekar - вони планують і для наших міст таке теж запропонувати (для тих, хто захоче і якщо захоче, звісно).

    А ваша блискавична ідея - просто блиск! :) Бажаю успіхів у реалізації - будемо з цікавістю стежити за тим, як будуть просуватися ці хвилинні справи

    ВідповістиВидалити
  4. @Pani Ne Bibliotekar: ... з цікавістю стежити за тим, як будуть просуватися...

    Та щось поки нема охочих... і нема критики.

    ВідповістиВидалити
  5. Не переживайте, ще не вечір. Але загалом ви мою думку вловили ;)

    ВідповістиВидалити
  6. 1. Буде каталог 2.0. по-українськи:-)
    2. "Для зручності у подібні сторінки можна запхати мапу з позначеними бібліотеками і схемами проїзду" + правила користування цією біблітекою, інфо чи можна і як туди потрапити...
    3. як мотивувати бібліотеки це зробити?:-)

    ВідповістиВидалити
  7. ...як мотивувати бібліотеки це зробити?..

    Це не просте запитання. Якщо виконання місії, з/п... їх більше не заводить, то пора перестати переставляти меблі.

    ВідповістиВидалити
  8. До речі, ALEPH' має таку вбудовану функцію: шукати через е-каталог у каталогах інших бібліотек. Зараз це - закоментований лінк "Паралельний-каталоги". Якщо його використовувати, то можна шукати у бібліотеках, до каталогів яких налаштований доступ по протоколу Z39.50, бо саме цей механізм даний пошук використовує. Як приклад, як це працює, можна побачити тут: http://www.library.ukma.kiev.ua/F/?func=find-m&CON_LNG=ENG
    Не налаштовували, бо з Z39.50 у наших найбільших б-ках не дружать...

    ВідповістиВидалити
  9. @Могилянська Бібліотекарка: ALEPH рулить! Тільки от українські бібліотеки повикуповували різні АБІСи.

    ВідповістиВидалити
  10. Бачили очі що купували:-) Ну, якщо серйозно, то справа не в АБІСах, а в натхненні щодо місії бібліотеки та "переставляння меблів" (про корпоративний каталог говоримо років 20 вже точно, вже скоро й не треба дійсно буде його - кому потрібна бібліографічна інформація, всі хочуть повних текстів. Гугл і Вікіпедія рулять:-)

    ВідповістиВидалити
  11. @Могилянська Бібліотекарка: ну очі то бачили, але і ціна має значення. а щодо повних текстів - біля кожного з лінків на інші каталоги приписуємо позначку "є ЕДД" і буде у наших бібліотеках тиша та спокій)

    ВідповістиВидалити
  12. Щодо ціни - було б бажання. +вже досить давно є безкоштовні Koha, Evergreen і т.д., публічні бібліотеки світу (ну, правда, ще поки не масово, але переходять на подібний софт)У нас краще поплакатися на відсутність коштів.
    ЕДД - в ідеалі: гарно, а на чому будувати таку електронну доставку документів? :-)
    приписати можна, що за цим "поставити": офісний сканер та відправку через е-пошту?

    ВідповістиВидалити
  13. @Могилянська Бібліотекарка: я не про бажання, а про ціну Алефа у порівнянні з іншими АБІСами.

    Ось Бібліоміст роздає компутери маленьким книгозбірнням, цікаво скільки з них згадає про безкоштовні БС.

    Щодо ЕДД: що маєте проти офісного сканера та е-пошти? Як у НаУКМА це організовано?

    ВідповістиВидалити
  14. Мені теж цікаво (про Бібліоміст):-), коли згадають, що крім компутерів треба ще й ресурси... Ну, АБІС - окрема тема, я революціонерка у цьому: проста бібліографічна база даних (електронний каталог) - дійсно "ну його нафіг", як Ви пишете. Користувач хоче швидко і оперативно доступ до повного тексту, а не бавитися з нашими записами-описами. Тим більше в маленькій публічній бібліотеці - каталог не самоціль!
    ЕДД в Могилянці - от власне, на доісторичному рівні поки що: офісний1 сканер+е-пошта... Не дійшли руки:-) + ресурсів нема.

    ВідповістиВидалити
  15. ...каталог не самоціль...

    Ви справді революціонерка! Як бібліотека може обійтись без каталогу?

    ...на доісторичному рівні поки що...

    А пофантазуйте трохи - Якою Ви собі уявляєте ЕДД для задоволення потреб сьогодення?

    ВідповістиВидалити
  16. федеративний пошук, єдина платформа, прямий лінк з результатів пошуку на будь-який повнотекстовий ресурс, потрібний користувачеві.

    ВідповістиВидалити
  17. Цікаво було спостерігати за дискусією, т.я. тема ЕК мені теж трохи знайома. Правда, я бачила тільки гарні сучасні каталоги і не дуже уявляю, як зроблені та працюють наші АБІСИ, хоча знаю від мудрих програмістів, чого саме їм бракує. ПБ, але таки доведеться напроситися до вас якось на "екскурсію" по вашому ЕК. Проведете? Чи там теж тільки спецдозвіл, як для Бібкабміну?

    А звагалі, якщо би Міст ще й за бібліотечний ЕК взявся, то тоді програма тривала би в Україні вічно :))

    ВідповістиВидалити
  18. @Могилянська Бібліотекарка: ...на будь-який повнотекстовий ресурс...

    Усі українські видавці скажуть Вам веееелике СПАСИБІ=)

    @НевиліковнийОптиміст: ...на "екскурсію"...

    Цей експонат, про який Ви говорите, демонструє не фонд, а альтернативний розвиток передніх кінцівок.

    ВідповістиВидалити
  19. @Pan - сумно... нє, тоді не піду на екскурсію

    ВідповістиВидалити
  20. я би теж подивилась на ВАШ каталог, ПБ, киньте лінк?
    Щороку маю їз студентами практичну - оцнка е-каталогів вітчизняних книгозбірень (за категоріями - національні, університет., обласні, і т.д. бібліотеки... Такі "перли" є, роман можна написати.Або поему "Пир духа". Загальне враження - досить сумне.І справа не в АБІС (це лише інструмент) чи Бібліомості (чи комусь іншому) як потенційному спонсорі змін. За 10-15-20 років створення каталогів вже можна було би виробити правила, стандарти, критерії, авторитетні файли, зрештою. Або хоча б перекласти державною мовою інтерфейси в АБІС.
    Створити центр національної каталогізації, де би можна були ВСІМ бібліотекам брати якісний грамотний запис, а не творити це в кожній окремій бібліотеці.
    Бібліотека без каталогу неможлива, Ви невірно зрозуміли, але не каталог самоціль існування Бібліотеки, а все таки Читач... Що він хоче від нас, і що ми про це думаємо - часто різні речі, на жаль.
    Щодо видавців - побачимо:-)

    ВідповістиВидалити
  21. Не чекайте від Бібліомоста підтримки внутрішнього розвитку бібліотек - тільки доступ для користувачів. Це зарактерна особливість всіх грантів останніх років, які надавались публічним бібліотекам. Тому наша е-каталогізація скоріше подібна на художню самодіяльність, при чому ця художність - сумнівної якості. Стосовно центру нац. каталогізації - повніст.ю згідна (кого ви бачите в цій ролі - Книжкову палату, Вернадського, хто це потягне?). А стосовно Бібліомоста - вважаю, що їм потрібні постійні і дуже серйозні експерти з бібліотечних кіл. В комютеризації публ. бібліотек взагалі немає ніякої системності, тому все так важко і повільно відбувається.

    ВідповістиВидалити
  22. @Могилянська Бібліотекарка: ПБ не пов'язує себе з жодною бібліотекою, це Оптимістка по старій дружбі напрошувалась).

    Справа не в АБІС, не в мові інтерфейса... головне, яку мету бібліотека ставить перед собою: чи пошуковий апарат, чи просто відзвітувати же він у нас є.

    Каталог не самоціль, але досягти мети можна тільки з якісним каталогом)

    @Larysa: А скільки Мосту залишилось працювати? На 3 роки розрахований проект? Чи я помиляюсь?

    Як на мене центром повинно вже давно бути Мін освіти та науки.

    ВідповістиВидалити
  23. Бібліоміст розрахований на три роки. А Міністерство освіти і науки зараз абсолютно не готово на мій погляд що-небудь очолити.
    Крім Вас, великих і всемогутніх, під його крилом знаходяться і шкільні бібліотеки. І подивившись на їх стан, ви зрозумієте, яке значення надається бібліотекам і їх проблемам в цьому відомстві. Створення електронних каталогів на цьому рівні - взагалі не питання. Не в кожній і традиційні каталогі є в наявності.

    ВідповістиВидалити
  24. Великих і всемогутніх - в хорошому розумінні. Я забула, що ми на блозі П.Б. :)

    ВідповістиВидалити
  25. @Larysa: не хвилюйтесь, я і так Мінкульт)

    @Могилянська Бібліотекарка: тому що я не займаюсь ЕК. це не вмивання рук, просто реально ніяк не можу вплинути.

    ВідповістиВидалити
  26. @П.Б. Ви більше, ніж Мінкульт! Судячі по Вашій блогопопулярності Ви - наше все :)))! Але можливо в нашому відносно спокійному середовищі не вистачало бібліоперцю.

    ВідповістиВидалити
  27. @Larysa: врятуйте мене від "наших все". зі школи пам'ятаю, що усі "наше все", як правило трагічно закінчували.

    До того ж, тут немає перцю, я справді пропоную ідею елементарну для втілення.

    +Вже сьогодні мене консультували щодо "універсального конвертора" - теж нічого надзвичайного, було б бажання(

    ВідповістиВидалити
  28. Універсальний конвертор як вічний двигун - всі в нього вірять, але ніхто не бачив:-)
    Натомість: закидую ще ідею щодо OPAC, соррі, електронних каталогів: а от "прикрутити" RSS -фіди до каталогів - оповіщення користувачів про нові надходження, в т.ч. за предметом etc. Чому ще ніхто не зробив? це ж наче просто і швидко?

    ВідповістиВидалити
  29. @Могилянська Бібліотекарка: ..."прикрутити" RSS - фіди до каталогів ... просто і швидко...

    Як Ви це собі уявляєте?

    Та і на багатьох сайтах бібліотек вивішують виставки нових надходжень.

    ВідповістиВидалити
  30. при чім тут "вивішують на сайт", а якщо користувач не хоче шукати на сайті, а RSS дозволяє інформувати про будь-які оновлення, чому не налаштувати це для новин біблітеки, інформації про якісь зміни в режимі роботи, інформації про нові надходження до каталогу - користувач, який підписався на ці розсилки дістане автоматом...

    ВідповістиВидалити
  31. @Могилянська Бібліотекарка: RSS-підписка на новини бібліотеки ітд. це власне завдання веб-сайта бібліотеки, а не каталогу.

    Звісно, на головні сторінці каталогу може стояти ґудзік "Підписатися на новини бібліотеки", але я боюсь, що Ви цю інформацію збираєтесь брати з динамічних веб-сторінок)

    ВідповістиВидалити
  32. та ні, новини тут до слова, я про нові записи в каталозі + RSS...

    ВідповістиВидалити
  33. @Могилянська Бібліотекарка: мені не зрозумілий сам процес передачі нових записів каталогу через RSS?

    Крім того, якщо взяти для прикладу бібліотеку, яка отримає обов'язковий примірник документів - навіщо читачу дізнаватися про увесь цей океан новинок?

    ВідповістиВидалити
  34. Розбираюсь.... напишу... Можна за предметом налаштувати...

    Обовязковий примірник - ха-ха-ха. Отримують кілька бібліотек, і не факт що одне й те ж, і що все... От якби зобовязати тих, хто отримує обовязковий примірник постачати країні обовязковий ЯКІСНИЙ марківський бібліографічний запис!

    ВідповістиВидалити
  35. @Могилянська Бібліотекарка: розбирайтесь, MARC і XML Вам у допомогу=)

    Ну добре, обійдемось без обов'язкових... Приміром сотню бібліотека отримує - навіщо про всі читачу знати?

    У СайнсДірект можна підписатися на Топ-10 за кількістю цитувань. Спробував... Ну абсолютно не потрібна вийшла для мене штука. Відписавсь, тільки стрічку засмічувала.

    Єдине - можна було дізнатись чим дихає наука, але це і так у будь-який момент можна зайти і поглянути.

    ВідповістиВидалити
  36. Краще запитати читача: чи хоче він , скажімо, за своєю темою отримувати інформацію про нові надходження до Бібліотеки? я ж не кажу весь потік, це тільки нам з Вами цікаво:-)

    ВідповістиВидалити
  37. ...за своєю темою отримувати інформацію...

    Скільки читачів - стільки ж і тем)

    ВідповістиВидалити
  38. Алеф рулить:-)
    Подивитися не змогла правда - весь час Service Temporarily Unavailable у поляків. Вірю, що може.
    Ми таке робимо прямо в "тілі" Електронного каталогу. - http://www.library.ukma.kiev.ua/F/S8PLKVS2CQ8B7EKTIL5YG5QXAVDHVCPGE7KVTISHRVNEVS31PU-07466?func=find-b-0&local_base=new

    Нові надходження за останні від 7 до 180 днів + можливість пошуку + за темами RSS...

    ВідповістиВидалити
  39. @Могилянська Бібліотекарка: все що можу сказати - ух ти! Цей ALEPH подобається мені все більше і більше=)

    ВідповістиВидалити
  40. І мені:-)
    Принагідно новий пост в http://kmalibrary.wordpress.com/
    :-)

    ВідповістиВидалити
  41. @ALL: Як підказали мені в офлайні), Koha (open source!) теж дозволяє подарувати читачам RSS.

    ВідповістиВидалити
  42. Не сумніваюсь, FOSS розвивається! а як Ви ставитесь до Кохи? а до Evergreen? Вірмени планують перейти з АлеФу на Евергрін..

    ВідповістиВидалити
  43. @Могилянська Бібліотекарка: ну та як можу ставитись?! я ж з ними не працюю... так поглянув на кілька прикладів каталогів (і Koha, і Evergreen), поклацав, подививсь - симпатично.

    Загалом, я все більше погоджуюсь з думкою Аноніма - Везде есть как свои недостатки так и достоинства, и каждый инструмент имеет право на жизнь, главное умело и эффективно им пользоваться.

    До речі, перечитайте коменти Аноніма до цього допису. Як на мене, на конференціях про це не говорять(

    ВідповістиВидалити
  44. Перечитала. Нічого нового:-( Зі своїми студентами щороку маю практичну - порівняльна характеристика електронних каталогів бібліотек України, роман вже можна писати... Бачила як "народжувався" УФД, на одній з Кримських конференцій, не відходили від стенду АЛЕФА у "унімательно" студіювали ідеологію. Ось тільки виконання... Ну, що порівнювати. На АЛЕФ працюють десь 500 програмістів в усьому світі + конференція користувачів витискає потрібні рішення.
    До речі, про це говорять і на конференціях. Ну, наприклад, на ці щорічній алефівській. Чи на Кримській. Чи на деяких навіть наших (не ходіть на пленарні засідання, ходіть на круглі столи чи семінари, там де йдуть робочі, а не "весільні" питання. В цілому, звичайно ж теж погоджуюсь: немає кращої чи гіршої АБІС. Є розуміння, що саме потрібно Бібліотеці. І відповідне ставлення до впровадження та підтримки.

    ВідповістиВидалити
  45. @Могилянська Бібліотекарка: бачив я столи, менше адміралів, а решта - дуже подібно... Я власне про розбір конкретних прикладів, їх ніхто не робить (бояться образити, байдужі ітп.). Крім того, часто на конференції "не тих" катапультують.

    ВідповістиВидалити